I VG i dag står det om en mann som ble drept av trikken i Oslo. Også denne gangen må jeg si noe, selv om det ikke har noe med selve siden min å gjøre. Grunnen til det er at trikkene i Oslo har irritert meg over lengre tid og jeg har bare ventet på at dette skulle skje.
Når min sønn var baby gikk jeg og min søster en tur på Majorstua. Vi ventet på grønt lys og når det endelig kom begynte min søster å trille vogna over veien.
Tro det eller ei, men plutselig kom trikken. Hadde ikke min søster reagert som hun gjorde hadde nok vogna flydd vegg i mellom.
Du skjønner det at trikken stopper ikke for rødt lys ved overgangsfelt. Jeg ble helt matt når jeg hørte det og tror ikke jeg har vært så forbanna noen gang i midt liv.
Mulig de som bor i Oslo vet om det, men det er umulig for andre og i det hele tatt tenke tanken på at det går ann. Som vanlig ga trikke sjåføren faen - det eneste han gjorde var å himle med øya!
Skal det være slik i fremtiden, burde man kanskje sette opp et stort varselskilt.
For det første har jeg ikke sett noen kampanjer ang dette, samt at det er forskjell på forskjørsrett og påkjørsrett. Men det er jo bare min mening. Les artikkelen her.IDIOTISK: "- Ikke vikepliktI motsetning til vanlige bilister, så har ikke trikken vikeplikt ved fotgjengeroverganger.- Vi kjører mange kampanjer for å informere om vikepliktsreglene, men dette er en annerledes regel og man kan selvsagt være uoppmerksom, påpeker Asperud.Han understreker at reglene er laget fordi kollektivtrafikken har en behov for å komme seg frem i trafikken."
19 comments:
trist at noen døde, trikken er livsfarlig! Jeg ble selv kjørt ned av trikken som yngre, den gang på sykkel - på grønt lys min vei. Trikken sto på sin uskyld, men etter noen uker på sykehus fikk jeg ny sykkel av sporveien...så litt skyld tok de tross alt :)
Trikken må på en måte ha litt forkjørsrett, ellers klarer den aldri å holde ruta. Det gjelder vel egentlig bare at sjåførene får bra opplæring i å kjøre "vettugt".
Det er jo ikke noe annerledes med buss enn med trikk og bussen har jo vikeplikt for fotgjengerfelt. Bussen har også ruter de må forholde seg til og tidspunkter å overholde, på lik linje med trikken, så at trikken skal ha forkjørsrett ser jeg ikke helt poenget i.
Nå har jeg bodd i Oslo i snart 9 år og ALDRI sett en kampanje som omhandler dette fra Oslo Sporveiers side, så har de gjennomført infokampanjer på dette, er det ikke mange kronene de har brukt.
Ellers er det helt utrolig hvor fort trikkene kjører iblant. Har flere ganger reagert som passasjer på trikken hvor utrolig fort de pøser på gjennom folkemasser midt i sentrum, KUN for å overholde ruten sin. Jeg garanterer at dette ikke er siste ulykke vi har sett hvor trikker er involvert hvis ikke grep blir tatt...
Lindis sa " Trikken må på en måte ha litt forkjørsrett" er dette verdt menneskeliv? Bedre at trikkeførerene tar det med ro og konsentrerer seg enn at det haster for å holde rute,,, da skjer det uønskelige.
Det blir bare fler og fler mennesker i oslo og det bety at trikkeførerene har størr ansvar og må være fokusert 100%. Har selv sett nesten ulykkerhvor trikkene ikke stanser.
Kan vel heller skyldes dårlig opplæring og hvor våre nye landsmenn kommer ifra. Ikke noe rasistisk men du har nok vært på ferie før og sett hvordan trafikken er i mange andre land.
Håper det blir bedre rutiner og strengere opplæring av sporveiene.
Jeg var der da ulykken skjedde i dag. Mannen som ble påkjørt gikk ut i veien og trikken hadde ikke sjans til å stoppe. Det er tragisk at en mann mistet livet i dag. Men det er også tragisk at livet til trikkesjåføren har blitt snudd på hodet når han sannsynligvis ikke har noen skyld i ulykken.
Alle har et ansvar for selv å sette seg inn i trafikkreglene. Disse reglene gjelder generelt, og ikke bare i Oslo - selv om det i Norge foreløpig ikke er trikk i andre byer enn i Oslo.
Helt enig i hva du sier. Jeg har heller ikke sett noen kampanjer om dette, så det må ha vært noen utrolig dårlige kampanjer.
Man kan heller ikke ha forskjellige regler for kollektivtrafikk og vanlig trafikk. Trafikk er trafikk og kan være farlig hvis reglene ikke følges. Jeg stemmer for like regler så det er klart for hver nordmann at sånn og sånn er reglene slik at vi slipper flere slike tragiske og unødvendige dødsfall.
Han som døde er forresten onkelen til en en kompis av meg kjenner.
Idag, tirsdag 04.11.08 ca kl 13:30, samme dag som stakkaren ble avlivet av trikken på skillebekk, kjørte jeg ut av rundkjøringen på bislet, med god margin havnet jeg foran trikken opp Theresesgate. Men, så fort jeg skulle kjøre videre inn i Theresesgate kom det et gangfelt der en fotgjenger ventet på å passere. Jeg stoppet, slik er loven.. Men, da kom trikken helt opp i rumpa mi og tutet som et helvete, blinket med fjernlyset og kjeftet bak ruten.. Jeg tok meg da god tid til å se på mannen bak ruten. Det jeg så var en meget sint og agresiv man. Trikkefører yrket er et serviceyrke, hvor har jeg stort sett kun dårlige erfaringer...? Jeg bodde på frogner som ung og tok trikken stort sett daglig i rundt 15 år frem til jeg fikk meg bil (sverget aldri sporveiene igjen). Jevnlig opplevde jeg selvførge lig at trikken var sen, men det skjedde ofte at trikken bare kjørte forbi selv om jeg sto på holdeplasse, eller jeg kom løpende og han HELT SIKKERT så meg.. Nei, trikkeførere trenger KONTROLL!! Altså, bruk halvparten av pengene dere
Altså, bruk halvparten av pengene dere bruker på å sjekke om sosialklientene som uansett får penger av samme kasse har betalt billetten til å bedre sikkerheten. Ha sivile kontrollører som kun har til oppgave å sikre trivsel og sikkerhet.
Trikken har ikke forkjorsrett, det er alle andre som har vikeplikt. Hvis dere opprettholder vikeplikten skjer aldri noe uonsket. Og ja, jeg har vaert på ferie for i mange byer runt om i hele den siviliserte verden og det finnes ikke noen annen by med trikker der mennesker har det så vanskeligt at forholde seg til trikken som i Oslo, det er et som er sikkert.
joda, lindis sa "trkken må ha litt forkjørsrett" - men hun sa også at "sjåførene trenger opplæring i å kjøre vettugt".
Dessuten burde folk med lav stressterskel aldri få lov å kjøre trikk i Oslo. Det ER en stressende jobb. Mye folk, utålmodige folk, og ruter som skal holdes. Da gjelder det å kunne holde hodet kaldt og bruke fornuften i forhold til trafikk og evt. forkjørsrett. Ellers går det som i dag, og det var rett og slett tragisk.
Jeg har full forståelse for at slike situasjoner vekker sinne, frustrasjon og tanker. En person er død - det er aldri morro.
Men det er viktig å huske at trikkeførerne ikke er en masse, men består av individuelle mennesker med liv og følelser. å være yrkessjåfør er ikke lett, og det å havne i en så alvorlig ulykke som i dag er ikke morro, men faktisk det værste som kan skje en sjåfør, og noe en som sjåfør tenker igjennom (i hvertfall de fleste av oss) hver eneste dag. Når slikt skjer, enten man er involvert eller ikke, så gjør det vondt. Det er fælt, det er et mareritt. Det at det er så få ulykker (ja, faktisk er ulykkene få - 5 på 10 år! er ikke mange hvis man tenker på antall avganger fra 05.00 til 02.00 hver dag, 365 ganger i året!) Dette tyder nettopp på en ting: at de fleste trikkeførere er utrolig dyktige og ansvarsfulle og gjør jobben sin på en utmerket måte! Å kjøre i blandet trafikk i en by der folk og biler mildt sagt konkurrerer om plassen er en krevende jobb og det at slike ulykker skjer så sjelden er indikator på at vi har med mange dyktige førere å gjøre!
En annen ting som er verdt å tenke på er at til tross for at dere har hatt dårlige erfaringer med trikk, og at det mest sannsynlig (desverre) finnes en og annen dårlig/usympatisk trikkefører der ute (slik det også finnes dårlige lærere, taxisjåfører, osv.) så er denne hendelsen et KONKRET tilfelle! Verken du, eller jeg, vet vel egentlig hvem som var skyldig? Hva som skjedde? Hvordan situajonen forelå? Tenk deg hvordan den, mulig uskyldige, trikkeføreren har det akkuratt nå? Dessuten har kanskje du og trikkeføreren ulikt syn og perspektiv på situasjonen? Han vet hvordan det er å kjøre trikk (han gjør det tross alt hver dag), han vet at du ikke er synlig når du kommer snikende på skrått tvers forann trikken. Du har en annen erfaringsverden, du vet ikke hvordan trikken fungerer, og tenker at føreren er uoppmerksom. Dette er bare hypotetisk og er ingen påstand om den hendelsen du nevner! Poenget er at vi vet lite om hverandres arbeidsplasser, du vet kanskje lite om hvordan det faktisk er der ute for den som kjører trikk? Kanskje skulle man prøve det en dag? Trikkeførere er ikke overmennesker, det er vanlige mennesker - som deg og meg.
Foresten så har man vikeplikt for trikk fordi den er stor og tung, og har vanskeligere for å stoppe i en brå situasjon (dersom noen plutselig smetter ut i veien) enn annet kjøretøy! dette betyr selvfølgelig at vi må være spesielt aktsomme (vi har ikke påkjørsrett som du sier) og det tør jeg påstå at de fleste faktisk også er. Alikevell er spørsmålet om hvor aktsomme man skal være? for å være helt sikker på at ingen ulykker skal kunne skje. at man alltid skulle stoppe. at man aldri skulle forvolde en annens død. Ja, da måtte man la trikken, bilen osv. stå parkert. da blir det rett og slett for farlig å vøre der ute. En forskjell fra buss er forøvring at trikken heller ikke kan svinge unna. den går rett frem på skinner og må nødbremse for å averge en ulykke ( noe som fort kan føre til en annen ulykke: nemlig inne på vogna der noen faller i nedbremsingen!) dette er et oververielses hensyn vi må ta.
I de flest andre trikkebyer i andre land er det en selvfølge at man stopper for trikk. aller helst skulle vi på trikken ønske oss egne traseer kun for trikk; ikke fordi vi er egoistiske og ønsker å ha VÅRE EGNE trasere som er VÅRES, men nettopp fordi vi ikke ønsker å jobbe i blandet trafikk på grunn av de farene det kan medføre. Dette er noe vi jobber for fordi sikkerhet er vår aller høyeste prioritet.
Regler eller ikke, vi har alle til syvende og sist ansvar for å ta vare på oss selv. Det hjelper desverre ikke å skylde på at noen var fulle, uansvarlige e.l. etter at en ulykke har skjedd. Selvfølgelig skal den som er skyldig med overlag klandres, mitt poeng er ikke å unnskylde en som har gjort noe galt; Men vær så snill, se deg for før du krysser gaten, uansett om det er fotgjengerfelt, rødt lys e.l. Ikke legg ansvaret for ditt eget liv i andres hender, og ja, det betyr desverre at man ikke kan stole på andre, men på seg selv. Vi må ha økt fokus på ansvaret til fotgjengere, ikke for andre, men for vårt eget liv. selv sjekker jeg alltid at bil/buss/trikekføreren har sett meg før jeg kaster meg ut i gaten. Da vil man mest sannsynlig klare seg ganske bra. Bilen bør selvfølgelig stoppe, men ikke regn med at den gjør det! Vi må lære barn, og oss selv, respekt for farene i trafikken!
Jeg vet at jeg, og 100 andre trikkeførere har det fryktelig fælt i dag, og hver gang dette skjer, fordi dette er noe vi brenner for; jobben vår og det å gjøre den på en trygg og forsvarlig måte. Da er det faktisk vondt og vanskelig, når man dag på dag faktisk averger en rekke situasjoner og (indirekte) redder liv, at omverdenen antar at dette er noe man ikke bryr seg om, at man bare suser på og gir faen i hva som skjer. Ja, man tar seg faktisk til og med litt nær av det, selv når man vet man ikke burde det. Hva slags mennesker tror man egentlig trikkeførere er? Følelseskalde, slemme og egoistiske? De fleste førere liker nettopp jobben sin fordi de ser den glede det gir byen, den hjelpen det er å transportere folk dit de skal, de å hjelpe folk med å finne veien, og det miljøvennlige alternativet vi gir til de mange som ønsker det, eller som ikke har bil. Vær så snill prøv å vær åpne for at det er krevende å kjøre trikk i byen og ha tro på at de fleste av oss jobber for å gjøre byen TRYGGERE for deg og for meg. Ulykker vil desverre skje, da bør vi fokusere på sorgen, på å støtte hverandre, og på å i ettertid jobbe med forebyggende. Men kanskje bør vi tenke oss litt om før vi fordeler skyld, og dømmer?
HUSK: det som skjedde i dag er tragisk, men førere er individuelle individer, mennesker, som alle andre, de også... sett i perspektiv, og antall ulykker, vil jeg tro at det er grunn til å trekke slutningen om at førere stort sett gjør en god jobb og er godt opplært til jobben sin! Det er selvfølgelig lov å ha meninger om det som skjedde i dag, men de bør være gjennomtenkte, nyanserte, og ha respekt for enkeltmennesket - også føreren som var involvert i ulykken i dag og som mest sannsynlig ikke har fått en god opplevelse ut av dette. Desverre er det slik at vi alle står i fare for å være involvert i en annens død en dag. Kanskje når du er ute å kjører bil? Hva om vi ikke tenker oss om et lite sekund? Hva om noen går ut i veien rett forann deg og du ikke rekker å stoppe uansett hvor mye du prøver? Skal vi slutte å kjøre bil, buss, trikk?
Tenk deg at dette er en reell fare for en yrkessjåfør hver dag noe som betyr at man til enhver tid må gjøre jobben sin helt perfekt, aldri en liten menneskelig feil, aldri et uoppmerksomt øyeblikk, aldri en tanke på avveie. Tenk deg da det ansvaret yrkesførere tar på seg. Den risikoen det er å bli kaldt morder, i å få psykiske problemer etter en fæl ulykke? i skammen, og skyldfølelsen? Det at ulykker skjer så sjelden, er faktisk et resultat av at vi som førere, de flest av oss, tør jeg påstå, bærer disse tankene med seg hver dag.
Nettopp derfor er en slik hendelse som i dag så vond og vanskelig for alle parter, - ja, det kunne vært meg! Hilsen en "menneskelig" trikkefører som håper og tror at hun gjør sitt beste og er sympatisk hver eneste dag på jobb.
Mine tanker går til de avdødes pårørende, og til føreren. Kanskje var de begge på feil sted, til feil tid? Det vet vi enda ikke noe om...
Fytti gamperæva... Har bodd i Oslo i over 25 år, og jeg har aldri lest eller sett noe kampanje som sier at trikken ikke har vikeplikt for fotgjengere i fotgjengerfelt? Nei... den må dere dra lenger på landet med Oslo Sporveier...
Jeg har rett og slett aldri hørt om at ikke de har vikeplikt før i dag, når jeg kom hjem midt opp i denne ulykken utenfor døren min..
Trist at noen døde.
Trikksjåfører, Taxi og Buss sjåfører er veldig uoppmerksomme og lite ansvarsfulle.
Men, det å forvente at trikken på flere titalls tonn skal klare å stoppe når som helst er det rene vanvidd. Det er en av grunnene til at trikken avviker fra vikeplikten fordi han kan ikke stoppe i oppoverbakke/nedoverbakke, stoppe når som helst og hvor som helst, og det er dessverre slik at mange omkommer p.g.a sånne ulykker.
Jeg synes det er hårreisende at Veitrafikkloven verdsetter trikkens forkjørsrett høyere enn menneskeliv. Og så lenge Veitrafikkloven ikke er pensum på grunnskolen så kan man ikke forutsette at alle som beveger seg ut i Oslos gater skal kjenne til regelen om trikkens forkjørsrett. Uansett så er det også en paragraf i den samme loven som snakker om aktsom og hensynsfull kjøring. Dette må jo også gjelde for trikker. Når Sporveien snakker om opplysningskampanje vedrørende trikkens forkjørsrett (som jeg aldri sett) så burde de i allefall jobbe med holdningen til byens trikkeførere. Det er altfor mye aggresjon hos mange av disse.
Jeg har reist med trikk stort sett hver dag i løpet av mine syv år i Oslo. Jeg kan telle på tommelfingrene antallet tilfeller av grisekjøring med trikk (hvordan grisekjører man skinnegående transport som har en gjennomsnittsfart på 18 km/t?) Det er forferdelig mye uvettige fotgjengere i Oslo. Ulykken i dag er en stor tragedie, og antall responser på VG-artikkelen sier meg bare at det er for mange bloggere.
første kriterie for å uttale seg er at man faktisk vet hva man snakker om...
en trikk har ikke forkjørsrett fordi den skal holde ruta. Det er veldig stor forskjell på en buss og en trikk. forkjørsretten har trikken fordi den er skinnegående, skinnegående trafikk sliter med helt andre problematikker enn kjøretøy på gummihjul. På denne årstiden er det glatt for trikk og tog, temperaturendringer gjør at skinnegangen utvider seg på dagen når det er "varmt" og trekker seg sammen på kvelden når det er kaldt, dette legger igjen et belegg på skinnestrengen som er glatt. Dette er en naturlig reaksjon for matrielle skinnene er laget av, derfor har trikken forkjørsrett. Trikkeførere gir ikke faen, de "himler" ikke med øynene, de sitter med klumpen i halsen! de er mennesker de også! og de ønsker ikke å drepe.
Alle har vikeplikt for trikken, men trikken skal ikke kjøre på rødt lys. Det har den ikke lov til. Gjør en sjåfør det, har han brutt en lov eller to. Unntaket her er vel i svinger der det kan komme en trikk rundt hjørnet selv om det er grønt for fotgjengere. Grunnen til at alle har vikeplikt for trikken, er at den er kjempestor, kjempetung, kjempefarlig å være foran, og dessuten fordi trikken ikke kan svinge unna en som står i veien slik bussen til en viss grad kan.
Ellers kjører trikken kampanjer hvor de informerer om vikeplikten ganske ofte, både på trikkene, holdeplassene og i sentrumsområdene. Den som ikke får med seg det, er ikke så oppmerksom, eller ferdes ikke i områder med trikk.
Jeg er fotgjenger, jeg kan ikke kjøre bil, jeg bruker trikk og buss. Trikkesjåføren må selvfølgelig stoppe på rødt lys, men er det grønt, skal det heller ikke være et drøss med mennesker midt i veien. Det største problemet er folk som utsetter seg selv for fare ved å springe ut i veien på rødt lys fordi de "regner med at de rekker det".
skjønner ikke hvorfor dere har så mange dumme meninger om dette, herregud, alle må vike for trikken(med eller uten barnevogn) sånn er det bare, det lærer du når du tar lappen, til og med folk i nord lærer det. om folk ikke er klar over det er det dems egen skyld, har sett flere plakater og klistremerker på trikkene hvor det står at alle skal vike for trikken..
Takk Amanda! Trikkeførerne (vi) må selvfølgelig være ansvarsfulle og bevisste og ta hensyn - men folk må ikke overlate alt ansvaret for sine egne liv til oss ved å hoppe ut i trafikken i ny og ne.
Til dere som påstår at det aldri har vært noen kampanje; det vitner bare om at dere ikke følger med!
her er den mest berømte som ble diskutert i alt fra aviser til radio og fjernsynsmedier: man kan ikke tvinge folk til å lese plakater og brosjyrer - derfor er det neppe vårt ansvar at alle skal ha fått med seg hva som står på dem - men vi prøver så godt vi kan!
Lovene er foresten ikke til fordi loven skal verdsettes høyere enn menneskeliv til deg som skriver det; loven er der for å REDDE menneskeliv. dersom trikken skulle hatt vikeplikt for fotgjengere ville det vært langt flere uhell da flere ville valset ut i veien forann et kjøretøy som ikke stopper på sekundet! Det er jo herreminhatt for sikkerhetens skyld at vi prøver å få igjennom disse reglene!!!
http://www.trikken.no/asp/Hoved.asp?SideId=2&Nyid=2&Nyhetsid=655
Beklager at kommentarene ikke ble lagt inn med en gang, men jeg mistet internett i går kveld.
Legg inn en kommentar